Information-Justice｜信息正义 《信息正义》刊发的这篇访谈编译自《大西洋月刊》播客节目“大卫·弗鲁姆秀”(The David Frum Show)2026年10月14日的内容。 大卫·弗鲁姆(David Frum)是美国知名媒体人，作家和政治评论家，曾经担任过乔治·布什的演讲撰稿人，跟《信息正义》介绍的很多作者一样，属于理性，有反思精神的保守主义者。他的“大卫·弗鲁姆秀”主张“与其制造噪音，不如进行有意义的分析”(Making sense instead of making noise)，通过深入讨论美国社会、政治和民主中的重大问题，帮助听众理解美国为何如此运作、为何民主重要、遇到的挑战是什么，以及未来如何改进。 在这一期节目中，弗鲁姆探讨了川普总统宣布的与俄罗斯达成的柴油交易、本届政府对乌克兰的抛弃，以及川普为何在付出巨大代价的同时却只换取了微薄的回报。随后，他连线了身在基辅的乌克兰记者、新书《泪水与希望之地》(The Land of Tears and Hope)的作者伊利亚·波诺马连科(Illia Ponomarenko)。两人探讨了乌克兰的历史、在俄乌战火持续之际该国的现状，以及川普政府为何表现出对乌克兰如此强烈的敌意。 弗鲁姆重点强调： 那些希望美国采取更亲俄立场或贬低乌克兰正义事业的美国人——包括美国副总统及其身边的人——总是坚称这场战争的起因在于北约扩张。但当你真正倾听俄罗斯人的心声时，他们会说：“不，不，不；这一切其实都与‘智者雅罗斯拉夫’(Yaroslav the Wise)有关。”'从俄罗斯人的视角来看，这根本不是关于北约扩张的问题——除非他们是用英语向那些容易受骗的美国人谈论此事时，才会搬出北约扩张的说法。 当我和伊利亚录制这段对话时，我们还不知道川普政府即将发布的那项公告——无论那是声明、构想、提议，还是别的什么说法，总之那很可能只是个“空中楼阁”般的虚假项目。那并非一笔真正的交易，而是一项大规模的——用川普总统的话说——一项为美国大规模采购俄罗斯柴油的计划。 上周末，我为《大西洋月刊》撰写了一篇文章，列举事实与数据，阐明了这项所谓的协议实际上是多么微不足道。美国是柴油领域的超级大国，很可能是全球最大的柴油生产国。虽然我们无法确切证实这一点——因为不清楚中国的具体产量——但美国极有可能是世界第一大柴油生产国。毫无疑问，它是全球最大的柴油出口国，其产量远超国内消费量，每天出口约150万桶柴油。 对于卡车司机、农民及其他柴油用户而言，美国国内柴油价格之所以飞涨，并非源于美国市场（甚至北美市场）内部的变动。美国确实从加拿大进口少量柴油，因为有时从加拿大进口再经由墨西哥湾沿岸出口，比完全依赖本土资源供应更为便利。价格上涨的真正原因是全球市场的动荡。关键在于全球范围内的柴油供需状况，而非美国国内的供需情况。 即便这项涉及俄罗斯的协议确实存在，其涉及的柴油量也仅相当于美国几个小时的产量或消费量。这并非什么重大事件，也不会改变全球价格，因为俄罗斯并没有多少柴油可供出售。尽管俄罗斯曾是柴油生产大国，但其石油设施已遭到乌克兰导弹和无人机的严重破坏，导致其能提供的柴油寥寥无几。事实上，俄罗斯自7月起就实施了柴油出口禁令。 如果俄罗斯要出售柴油，就必须从其他买家（比如印度）那里调拨；而将原本流向印度的柴油转运至美国，对美国而言毫无意义，因为美国国内的柴油供应早已绰绰有余。这对印度来说让处境变得稍微艰难了一些，但它丝毫不会改变全球价格，因为全球供需格局并未发生任何变化。整件事其实毫无实质意义。 不过，它确实产生了两个重要的影响。首先，俄罗斯向川普的核心圈子抛出了诱饵：如果美国解除对俄制裁，他们将获得巨额财富。这一举动迈出了解除制裁的第一步，同时也让美国走上了与乌克兰发生对抗的道路——因为川普总统现在不得不担心，若想获得俄罗斯的柴油，唯一的途径就是让乌克兰停止攻击俄罗斯的能源设施；而乌克兰之所以发动这些攻击，是为了报复俄罗斯针对其城市、学校、历史机构、医院及平民的袭击，旨在打击俄罗斯的能源基础设施，从而削弱其战争能力。 川普如今造成了一种局面：他既想在柴油问题上看似有所作为，又想让核心圈子里的许多人发财，而这些目标却与乌克兰的自卫行动相冲突；他若想如愿以偿，唯一的办法就是命令乌克兰停止自卫。我们已经目睹了川普向乌克兰施压：如果你们继续打击俄罗斯的能源基础设施，就是与我为敌。 他出于一己私利，削弱了乌克兰的作战能力，而这种做法对美国的驾车族、农民或卡车司机而言，丝毫没有助益。当然，对于波斯湾冲突，他也未采取任何行动去推动解决；这场冲突导致欧洲和亚洲失去了大量柴油供应，因为这两个地区原本就依赖该地区的能源输入。 自第二个总统任期伊始，川普就将乌克兰问题视为一种针对他个人的冒犯。这其中许多缘由令人费解，但或许我们无需